Le rendez-vous Tech #97 - La mécanique du pigeon
Au sommaire de cet épisode
Dans cet épisode, Korben, Adrien Humilière, Olivier Bernasson et Patrick Beja vous parlent de :
- Le mouvement des pigeons
- Les lois “crowdsourcées”
- Facebook à un milliard et en cadeaux
- Mégabox et la pub
Et le reste…
Liens de l’émission :
- La lettre ouverte d’Olivier Bernasson
- Et le bilan sept jours après
- L’article de Korben
- Le billet de Patrick
- Le site pour faire des cadeaux aux amis Facebook
Générique de l’émission:
- Comme pour tous les podcast de Patrick, le générique est composée par son frère Daniel.
Où nous retrouver
- Adrien Humilière anime Poligeek, il a été co-animateur de Will&Co et il est @adhumi sur Twitter.
- Korben gère le site Korben.info, il anime RemixJobs et AppLoad, et il est @korben sur Twitter.
- Et n'oubliez pas les applications Korben.info (gratuit - iOS / Android / WP7).
- Olivier Bernasson est co-fondateur du site Pecheur.com et il est @obernasson sur Twitter.
- Patrick Beja anime Le Rdv Tech, AppLoad, et son blog. Il est aussi sur Google+, Twitter et Facebook.
38 Commentaires
Patrick, ton étude de “justice” en économie ça s’appelle – l’équilibre de Nash – c’est un peu aussi le ” dilemme du prisonnier”. Une très bonne émission, si il est encore pertinant de le préciser
Effectivement, il semble que cette étude soit effectivement un “sous élément” de cet équilibre de Nash ; sans doute une étude sociologique qui se base dessus (j’imagine qu’elle a un autre nom spécifique aussi, comme le dilemme du prisonnier).
Merci !
L’expérience que tu expliquais est le jeu de l’Ultimatum (pour les curieux, cherchez Ultimatum Game sur Google Scholar par exemple).
C’est ça ! Merci, au moins cette émission aura servi à me rendre un peu moins bête…
J’ai bien aimé l’émission mais je n’ai pas été convaincu par ton expérience
Pour moi elle peut être faussée très facilement, notamment via le montant du don.
Je m’explique, pour extrapoler l’exemple que tu as donné, korben touche un million et t’en donne 100 000, les mêmes 10% que dans ton exemple.
Autant pour 10€ tu aurais annulé l’opération, mais pour 100 000 ?
Pas faux ! C’est un très bon argument… Disons que j’en voudrais tout de même un peu à Korben, mais je ne refuserais pas 100.000 euros qui tombent du ciel. Mais ce jeu de l’ultimatum n’est bien sûr pas l’analogie parfaite non plus, puisque dans ce jeu l’argent tombe du ciel, alors que ça n’est pas le cas dans les cas que nous évoquons… Mais oui, c’est un bon point à relever !
Merci pour m’avoir détruit mon tympan en soufflant dans le micro à l’invité de cet épisode du LRDV :’(
Sinon sujet intéressant qui a été traité :p
#lolilol
Le Mouvement des Pigeons:
http://reflets.info/pigeons-au-pruneaux-gastronomie-francaise-ou-gastro-tout-court-geonpi/
Auto-Entrepreneurs et plus-value sur revente d’entreprises dans le meme sac…
Emission nulle !! pitié ne faites pas d emission de propagande economique!!! Une vraie cata
mauvaise analyse de la loi avec une interpretation fausse l avez vous seulement lue?
Aucune contradiction qui tienne la route ….
ça fait peur ..; autant j ecoute votre emission toutes les semaines et je l aime bien, mais la , c est une honte !!! oui carrement !!
Tu sais, nous serions ravis d’entendre tes explications si tu estimes que nous n’avons pas compris ; ça serait plus constructif qu’un commentaire comme celui-ci (laissé sous le coup de l’émotion, je n’en doute pas
).
Quand à la caractérisation en “propagande économique”, nous ne faisons pas dans le prosélytisme, et penser le contraire serait bien mal nous connaitre… Que nous nous trompions dans nos analyses je veux bien, mais nous accuser de mettre en avant un agenda autre que celui de partager notre compréhension et notre ressenti d’une actualité, là par contre je dois m’inscrire en faux, avec énergie !
J’ai aussi un avis mitigé sur cette émission, les autres étant presque tout le temps excellents.
Un thème politique pourquoi pas, mais les intervenants n’étaient vraiment pas en forme, entre Olivier Bernasson avec le micro qui ne marche pas et qui se répéte inlassablement en monopolisant la parole et Adrien Humilière qui visiblement était parti faire une pause pendant l’enregistrement visiblement. Korben et Patrick c’était déjà mieux.
Déjà l’émission commence sur un sujet dont j’avais vaguement entendu parler, sans explication rien.
Et ça enchaîne sur une émission presque manichéenne ou on l’invité qui parle (en opposition au très discret spécialiste de politique?!), qui vient pleurer pendant une demie heure sur le sort des gentils patrons qui se font spolier par les méchants communistes dans un quasi monologue interminable et difficilement audible.
Et ça enchaîne sur les gentils patrons là pour sauver le monde, prêts a donner leur sang pour rendre au centuple a leurs employés. Mention spéciale pour Patrick qui parle plusieurs fois sarcastiquement des “méchants patrons”, pour bien dire que c’est bête de voir les patrons comme nécessairement méchants, mais les voir comme nécessairement bienfaiteurs et magnanimes comme c’est le cas dans presque toute l’émission, ça c’est bien plus intelligent…
Je pense qu’il aurait fallu des intervenants plus dynamiques et surtout avec un point de vue en possible opposition menant a un débat. C’est un peu le souci du rdv tech, les discutions tournent court souvent parce que Patrick est d’accord avec Jeff. Ça entraîne un manque d’argumentation et des discutions qui n’abordent pas toutes les facettes du sujet.
J’ai trouvé cette émission très difficile a écouter, mais j’aime toujours le rdv tech, c’est vraiment sympa, juste des fois c’est pas top. J’espère que ma critique est assez “constructive” et que les intervenants ne prendront pas mal ce que j’ai écrit.
J’écoute le Rendez-Vous Tech depuis longtemps et c’est la première fois que je zappe des passages entier. 50 minutes d’idéologie (d’un coté comme de l’autre) mais rien sur le mouvement. Qui est à l’origine de ça? La véracité des chiffres ಠ_ರೃ, l’utilisation des réseaux sociaux etc…
À part ça, très bon podcast comme d’habitude (même quand Patrick et seul derrière sont Mic), merci
Salarié, je suis quand même super choqué par les propos de “Adrien Humilière”
Un chef d’entreprise,
- A trouvé une bonne idée
- A pris beaucoup de temps pour créer son entreprise (et qui a plus de vie perso)
- A pris un risque en créant son entreprise
Alors oui c’est normal qu’il soit récompensé pour ses idées, son investissement, sa prise de risque X années après.
On ne peut pas le comparé à un salarié:
- Qui a une sécurité de l’emploi
- Qui ne peut pas perdre des dizaines de millier d’euros si il se plante
- Qui bosse 35h/semaine
1. Et on ne parle pas des patrons qui ont perdu leur fortune ?
2. “L’idée” et La “prise de risque” doivent être récompensés !
3. Et si c’est si “formidable” allez monter votre boite …
Je n’ai pas lu le projet de loi et je suis encore en train d’écouter ce podcast lorsque j’écrit ces lignes
mais je tiens à répondre (temps que j’ai le temps) au commentaire de Jean-Philippe Encausse.
Je comprend qu’un chef d’entreprise prend des risques en créant son entreprise et se retrouve avec sa vie liée à l’entreprise mais tout comme l’est celle de l’employé.
Résumer un salarié au point énoncé par Jean-Philippe est idiot ou naïf.
-> Une sécurité de l’emploie, n’est elle pas lié à la vie de l’entreprise ?
-> D’une semaine de 35h, ce n’est pas parce-qu’un employer se retrouve avec un contrat de 35h qu’il s’arrête à ces 35 heures…
-> Si l’entreprise coule, n’est il pas lui aussi impacté, certes à un autre niveau, mais si le patron est un peu “perdu” ou véreux lors du déclin de son entreprise, il y a moyen que le salarié perde ces derniers mois de salaires et donc une énorme pertes tout comme pour le patron. (par exemple le nom de cette société, ou les employés vienne “pointer” afin de ne pas être licencié pour faute, alors qu’il ne produise plus rien depuis plusieurs mois sans être payer, le nom m’échappe)
Il est souvent dommage pour un patrons de perdre son investissement c’est indéniable, l’idée n’a pour moi pas à être récompenser, en revanche l’investissement et le travail oui ! (tout comme pour le salarié) L’idée ne fera que la réussite de votre entreprise si elle est lié à ces deux facteurs (travail et investissement)
Pour se mettre à votre niveau :
Si un investisseur ou patron se plains d’être patron pourquoi ne devient-il pas salarié ?
Il faut comprend aussi bien pour le patron que pour l’employé que l’entreprise est un phénomène qui se vie ensemble ! Si votre entreprise se porte bien, il ne faut pas oublié d’en faire profité vos employés, et inversement quand l’entreprise se porte mal, c’est l’ensemble qui souffre, patron et employés. Le reste n’est que question de responsabilités.
Je signale que je suis salarié mais aussi investisseur dans une boite qui à maintenant fermer.
Sinon très bon podcast, même si je regrette pour à quelques rare moment des propos un peu trop vague (impression et % à l’aveugle) et trop idéologique.
@Brun P
- Si les idées (donc l’innovation) n’étaient pas récompensées le monde n’évoluerait plus. Ce serait à celui qui sort le plus de charbon de la mine à la force de ses bras …
- On ne peut pas comparer quelques mois de salaire avec les dizaines/centaines de milliers d’euros qu’il faut investir pour monter une boite et la renflouer.
- J’aimerai bien voir le % de salariés qui bossent +80h par semaine non stop …
Effectivement, si on bride les leviers qu’on les patrons il n’y aura plus de patrons. C’est bien le sujet du débat.
@Jean-Philippe Encausse
-> Je ne dis pas qu’elle ne doivent pas être récompensé, elle le sont mais indirectement, par le travail et l’investissement. L’idée ne représente qu’une petite partie du succès d’une entreprise.
-> Toutes les entreprises n’investisse pas de milliers d’euros pour monter une boite et/ou la renflouer. D’ailleurs tout le rôle d’un bon entrepreneur n’est-il pas de calculer ce risque avant de se lancer dans l’entrepenariat et surtout de savoir quand s’arrêter.
-> Je dis simplement de ne pas résumé les salariés à 35h. Pas de faire un comparatif comme si les salariés était des faignants moins bien qu’un entrepreneur.
-> Toutes les entreprises n’investisse pas de milliers d’euros pour monter une boite et/ou la renflouer. D’ailleurs tout le rôle d’un bon entrepreneur n’est-il pas de calculer ce risque avant de se lancer dans l’entrepenariat et surtout de savoir quand s’arrêter.
Le contraire même de l’entreprenariat et de la prise de risque… Si tu “sais quand t’arrêter”, tu ne vas pas là où personne d’autre ne veut aller ! La chose que disent tous ceux qui ont créé des entreprises innovantes et qui ont fait évolué les marchés (de Ford à Edisson, et de Bill Gates à Steve Jobs) c’est que la moitié du boulot est de justement “tenir” quand tout va mal et que tout les autres s’arrêtent… Pas facile de tenir bon, il faut y croire et avoir la gniak.
Quand à la “participation des salariés au succès”, si ça n’est pas faux, il ne faut pas tout mélanger non plus… Un salarié est engagé avec un contrat qui récompense son travail par un salaire. Certains ont aussi une participation au succès de l’entreprise, mais ça se fait par actions ou stock options (ce ne sont pas des gros mots, c’est exactement ce dont tu parles). Et surtout, si le “salarié” veut vraiment avoir une part du succès, il peut toujours sauter le pas lui-même, et créer sa propre entreprise en développant ses propres idées ! Bien sûr ça n’est pas facile, mais on ne peut pas tout avoir : la “sécurité de l’emploi” (même si tout le monde peut perdre son travail, ça n’est pas DU TOUT la même chose quand on est à son compte, et seul quelqu’un qui n’en a jamais eu l’expérience peut penser le contraire), ET les bénéfices d’une énorme prise de risque et d’un investissement personnel et financier comme le font ces entrepreneurs.
Bref, tu l’auras compris, camarade P, je ne partage pas ton analyse (mais avait-on vraiment besoin de mon commentaire pour le comprendre ?
)
Ouais vas-y JP, te laisse pas faire !
@Patrick
.
je reprend le sujet car il n’y a plus la place pour répondre
Je trouve le débat intéressant.
Il y a une différence entre tenir et s’enfoncer, il faut savoir tenir sans pour autant avoir des œillères sur l’état de son entreprise. C’est surement que dans mon entourage, j’ai connu plus de gens ayant connu le succès en jugeant correctement son entreprise, l’arrêter et recommencer plus tard une nouvelle entreprise en ayant appris de ces erreurs que des gens ayant continuer leur investissement dans l’entreprise jusqu’à l’inévitable échec.
Pour le reste, je pense que nous ne sommes pas loin d’être d’accord sur beaucoup de points, mais avons une manière différentes de l’exprimer. Pour la “participation des salariés au succès” je suis entièrement d’accord, pour l’avoir vu et vécu à travers de mon investissement financier et de mes amis. j’évoquer simplement la participation des salariés au succès pour montrer que la vie d’une entreprise est lié aussi à ces salariés (retombé positive en cas du succès et négative en cas d’échec) car les propos de JP (je m’excuse du raccourcis
) décrives un employé non investis dans son entreprise (sécurité de l’emploie, 35h, et pas d’enjeu financier).
Sinon je ne suis pas communiste
donc pas besoin de me suffixer camarade, je préfère simplement Pierre 
@Brun P
Mais c’est malheureusement la réalité, regarde autour de toi, le monde tourne autour “des enfants”. Les gens vivent pour les principes de familles et très peu sont passionnés au point de faire passer leur carrière avant.
(c’est pas mon cas, ça me révolte)
Un des principes de base du management est de mettre en avant les salariés, les investir, leur faire sentir qu’ils sont moteur de l’entreprise, etc, …
Mais voilà il y a un pas gigantesque entre “participer au succès” et se lancer. Il y en a beaucoup qui parle qui parle … mais peu qui ont les co… de se lancer.
Pour la petite histoire je bosse dans une boite qui a 11ans d’existence, et depuis sa création. J’ai développé 1/4 du produit (des trucs excellents) sans compter mes heures. Produits présent chez de nombreux grand compte, du CAC, … Mais je ne suis “qu’un employé”, c’est normal que mes patrons qui “ont risqué une super idée” et se sont peu payés pendant longtemps tire la gloire des risques qu’ils ont pris.
Je ne sais pas si avec la même idée j’aurais eu le courage de créer une boite (bon me connaissant si). Et je ne sais pas si j’aurais été heureux à stresser, faire le DAF, faire du networking, gérer les problèmes “adminsitratif”, etc …
Salut
J’écoute le rdv tech depuis longtemps et je suis (presque) à chaque fois séduit par la finesse des analyses. Mais pour cette épisode, j’ai envie de faire quelques remarques :
@ Adrien Humilière et la différence supposée entre la richesse produite par un salarié et son salaire. C’est une image qui n’est pas juste car elle compare des choux et des carottes. Il faudrait comparer la richesse produite (chiffre d’affaire) par le salarié toutes les charges nécessaires pour que le salarié puisse travailler (résultat d’exploitation). Ce ratio s’appelle la marge opérationnelle. Pour se donner une idée Apple est un extraterrestre avec 35%, Samsung un champion avec 9.8% et une entreprise est bonne à 5%. Sans faire de la compta, on est là avant impôts et autres trucs barbants.
@Patrick : le crowdsourcing législatif est prévu en France avec la révision constitutionnelle de 2008. Sur Wikipedia on peut lire ceci
“Article 11 : référendum
Le référendum peut également porter sur des questions d’ordre environnemental.
Possibilité pour un cinquième des membres du Parlement, soutenus par un dixième des électeurs inscrits, de demander la tenue d’un référendum sur l’un des sujets prévus dans cet article. Cette demande ferait l’objet d’une proposition de loi, de sorte que le Parlement pourrait s’opposer à la tenue du référendum, en procédant à une lecture du texte.”
Il faudrait juste promulguer la loi, mais Sarkozy ne l’a pas fait et Hollande ne semble pas prêt à le faire. Pourquoi ?
Sinon une question qui me passionne, et que tu as abordé, est de parler d’identité numérique unique et non falsifiable.
Dernier point et j’arrête, Kimdotcom est résident et non pas citoyen néozélandais (il est allemand et finlandais). La contrition officielle du premier ministre NZ pour les écoutes illégales sont savoureuses et sont là: http://www.beehive.govt.nz/release/prime-minister-requests-inquiry
Allez j’arrête !
Continuez vous êtes au top !
Wow!! 10 minutes d’écoute et je ne comprend pas de quoi vous parlez à part qu’il y a des pigeons(???!??!!) et que ça va être un épisode politique…Je m’y recolle!!
Cher Patrick,
J’attends chaque semaine ta prochaine émission. J’ai écouté avec attention celle-ci, et ai même parfois dû rembobiner.
Le débat centré sur entrepreneuriat était très intéressant. Mais je ne suis qu’étudiant et n’ai aucune idée de ce qu’est réellement un patron, un salarié ou bien même un entrepreneur. Je m’abstiens donc de commentaire.
Des amis sont obstinés à répéter “les patrons sont tous des pourris”. Comme moi, ils suivent l’idéologie parentale ; se détacher de celle-ci et des préjugés liés au milieu d’origine est difficile. Il s’agit par ailleurs de l’une des raisons qui me pousse à remettre en question le vote à dix-huit ans.
Je suis donc pour le moment dans un entre-deux. Je ne juge pas le patronat et essaie de comprendre le salariat.
Autrement, j’ai récemment découvert l’émission Place de la toile diffusée sur France Culture. La qualité éditoriale est indéniable, les intervenants parlent correctement ; mais il n’y a aucune prise de position, aucun débat. On aurait presque l’impression que tout est récité. Par contre, chaque argument est accompagné de faits, rien ne semble approximatif. Peut-être que je me trompe…
Enfin voilà, j’avais très envie de partager tout ça !
Bonne continuation !
Bonjour, voici un peux de lecture à propos des volatiles, l’article vient de la page facebook de Mr Mondialisation. A chacun de se faire son opinion:
Plusieurs médias rapportent désormais le fait que le “mouvement des Pigeons” serait un coup lancé par une agence de com’ spécialisée dans les stratégies de communication sur Twitter/Facebook, Yopps.
Nous avons tenté d’éclairer la vérité sa
ns stigmatiser les entrepreneurs mais beaucoup ne comprennent pas la démarche. Afin de clôturer définitivement ce sujet et revenir sur des sujets plus importants, voici quelques liens de la journée. Ensuite à vous de juger !
La société “Yopps” en question : http://www.yopps.fr/strategie-social-media-revenez-aux-basics-et-adoptez-les-3c/
Entrepreneurs “pigeons” : des craintes, beaucoup d’approximations : http://www.lemonde.fr/economie/article/2012/10/02/entrepreneurs-pigeons-des-craintes-beaucoup-d-approximations_1768734_3234.html
Le mouvement des Pigeons, ou quand les patrons jouent aux Indignés : http://www.francetvinfo.fr/le-mouvement-des-pigeons-ou-quand-les-patrons-jouent-aux-indignes_149149.html
Entrepreneurs : des «Pigeons» pas si plumés : http://www.liberation.fr/economie/2012/10/02/entrepreneurs-des-pigeons-pas-si-plumes_850287
Le mouvement #geonpi : Calculer les vrais chiffres : http://www.mariejulien.com/?post%2F2012%2F10%2F02%2FLe-mouvement-geonpi-%3A-Calculer-les-vrais-chiffres#main
Le gouvernement va tuer les start-up ? Un mythe urbain du Web : http://www.rue89.com/rue89-eco/2012/10/01/le-gouvernement-va-tuer-les-start-un-mythe-urbain-du-web-235775
Pourquoi je veux pas être pigeons : http://www.henriverdier.com/2012/10/pourquoi-je-veux-pas-etre-un-pigeon.html
Un pigeon peut en déplumer un autre ! : http://www.visions-csfa.org/site/un-pigeon-peut-en-deplumer-un-autre/
Le projet de Loi Finance 2013 : http://www.economie.gouv.fr/projet-loi-finances-pour-2013-projet-loi-programmation-finances-publiques-2012-2017
contrairement à d’habitude je n’ai pas trop apprécié cet épisode : j’ai trouvé qu’on tournait au “passionnel” et non au rationnel. ce que certain on prit je pense pour de l’idéologique. Bon le passionnel a sans doute sa place aussi
Ce que j’en retire :
- les auto-entrepreneurs ont le sentiment de ne pas être compris par la masse des salariés et fonctionnaires (sans doute très très vrai)
- les AE ont besoin de reconnaissance
- les AE se donnent sans compter pour leur passion, sacrifiant leur vie et risquant gros > ils doivent être récompensés
Ce que j’espérait trouver :
- le projet est-il aussi scandaleux qu’il a été présenté? on parle quasi-exclusivement de la taxation à la revente. De + y a-t’il bcp de revente d’AE?
- on a bcp fait le distingo dans la presse entre AE et EURL/SARL, jusqu’à quand peut-on rester AE
- le mouvement des pigeons est-il 1) une initiative spontanée, 2) un cheval de troie, ou 3) 1 devenant 2?
- pourquoi cette loi (revendication des artisans)
- finalement, qui sont les AE? on parle des gens dans le tech comme Korben mais pour bcp il s’agit aussi d’une activité à mi-temps pour tester le terrain avant de se lancer. Et on peut toucher autant la couture que le podcast.
Bref, j’ai trouvé ce podcast très passionnel, manquant un peu de recul. Ceci dit il est toujours facile de critiquer quand on ne fait rien donc merci quand même pour cette émission!
Adrien a semblé perdu dans ce podcast, il n’a pas semblé très au fait du sujet (désolé)
j’ai bcp apprécié les commentaires sur Korben.info! Très instructifs! ça change de ceux du Figaro et du Monde!
Je n’ai pas été trop convaincu par cette emission.
- lorsqu’on parle d’une taxe on ne doit pas parler uniquement d’un taux pour faire peur aux petits enfants qui trouvent que 60 % c’est beaucoup trop mais il faut aussi parler de l’assiette et à aucun moment vous n’en avez parlé. Au final on comprend juste que les entrepreneurs seront taxés à 60 % sur je ne sais pas quoi mais bon c’est beaucoup et c’est mal.
- si on lit un peu c’est juste que les plus-values de cession seront intégrées à l’impôt sur le revenu + CSG au lieu d’avoir un forfait à 20 % + CSG. Comme la tranche marginal d’imposition est à 45 % (au dessus de 70 k€ pour 1 part et donc 140 k€ pour 2 parts etc.) et si on ajoute les 15 % de CSG on arrive aux 60 %.
- ensuite il y aura des abattements sur le montant des plus-values selon le nombre d’année de détention (5 % entre 2 et 4 ans, 10 % entre 4 et 7, puis on ajoute 5 % par an pour atteindre 40 % à 12 ans).
Donc si on est un peu de mauvaise foi, un entrepreneur qui gagne 0 € par an et qui va vendre 30 000 € de parts sociales avec 26 000 € de plus-values aura un taux moyen de 8,8 % !
Il paiera donc beaucoup moins que les 20 % (au premier euro) de l’ancien barème…
Si déjà vous posez ces bases là on peut débattre plus facilement de la justice ou non justice de cette nouvelle mesure. Et franchement je n’ai pas l’impression que c’est une imposition délirante.
Donc les vrais questions sont :
- est-ce vraiment cela qui empêche le financement des entreprises ?
- est-ce vraiment cela qui freine les pme ?
- on sait qu’il y a des difficultés de financement. Comment aider les pme à se financer ?
- il y a un problème entrepreneuriat en france. Pourquoi et comment l’améliorer ?
- comment faire pour que plus de personnes tentent leur chance, passe moins de temps à chercher un financement, puisse développer rapidement leur entreprise et puisse réussir ?
Bref je trouve que c’est énormément de bruit pour pas grand chose et que surtout cela ne fait pas avancer le financement des entreprises et entrepreneuriat en France.
C’est vraiment un des rares épisodes où je me suis ennuyé. Je pensais apprendre pleins de choses et en fin de compte il n’y avait pas grand chose de vraiment pertinent et d’intéressant. Pour faire court je partage entièrement l’avis de sylvain. Bref, j’en sais pas plus qu’avant l’émission. Dommage.
Intéressante vue sur la problématique en France. Ceci dit en Belgique, il y a peut-être pas de taxe sur le capitale, mais il y a des taxes sur tout le reste et en particulier sur le paiement de salaire
.
Le problème présenté ne dit pas que le patron ne peut pas gagner de l’argent, mais prenons l’exemple de CEO de certaines grosses boites qui sont catapulté avec plus de 2000000€ de salaire et pas vraiment de réinvestissement…. On parle pas toujours d’un gars qui a sué pour arriver à créer une boite à partir d’une petite Start up.
En fait, je trouve qu’en général les lois et les textes manquent cruellement de contexte.
Je pense qu’au-delà d’un certain salaire (plus élevé qu’un salarié, la responsabilité fait le salaire aussi quand même), cela devrait être réinvesti plutôt que d’être taxé.
Une close du genre “si X% du capital est réinvesti en créant et soutenant des emplois dans le pays de taxation, on réduit/annule alors la taxe sur le capital” pourrait être un moyen de permettre la progression des petites PME et forcerait les grosses boites à investir son engagement dans le pays. Si il y a du boulot, il y a moins de charge sur l’état à long terme…
C’est une idée p-e un peu simpliste, mais je pense qu’elle vaut une certaine réflexion….
En tout cas, un petit débat (même simpliste) de temps en temps et qui n’alimente pas un quelconque troll pour une fois….
Bonjour a tous,
Bon épisode, je tenais cependant à faire une petite mise au point sur la “democratie” qui risque peut être de faire mal à certain et même d’en révolter d’autres…
Nous ne sommes pas dans une démocratie. La démocratie à exister il y a 2500 ans à Athènes et avait comme ADN le tirage au sort et non l’élection, cette dernière étant aristocratique ( aristos en grecque: le meilleur). Aujourd’hui certain pays ont des principes issu de la démocratie, je pense au système de référendum d’initiative populaire en Suisse ( evoquer par Patrick dans l’episode) qui permet entre autre au peuple de révoquer tout personnage politique y compris le président et peut être déclenché avec un nombres assez limiter de signatures ( moins de 1% de la population).
Quand vous désigner la “démocratie” vous parlez de notre système qui est celui du “gouvernement représentatif ” qui est le stricte contraire d’une démocratie car nous laissons des professionnels de la politique prendre des décisions à notre place la ou dans une “vrai” démocratie, la constitution, les lois devrait être faites par le peuple… Je sais ça à été difficile à entendre pour moi aussi car quand depuis votre tendre enfance on vous explique que: “élections = démocratie, élections = démocratie, élections = démocratie” il est difficile d’imaginer le contraire. Pour en savoir plus un petit site très bien fait: http://www.le-message.org/
Bon courage á vous
Emmanuel
Beaucoup beaucoup de chose très fausse, j’ai fait des études de compta et je suis à mon compte, mes poiles se sont dressé sur certaine affirmation sur entrepreneuriat !
Un exemple quand Korben parle (se plaint) qui doit gagné deux fois se qu’il touchera à la fin du mois, c’est enfaite exactement comme un salarié (d’ailleurs Patrick reprend Adrien sur les salariés sans faire le parallèle avec Korben)
Bref, je fait court mais plein d’aberration que j’ai malheureusement l’habitude d’entendre des personnes qui on leur petite entreprise …
N’importe quoi cette émission
Amusant tellement c’est n’importe quoi … avec les “patrons” qui bossent 80h et qui souffrent (bouuuUUuuuh) et qu’on va taxer encore plus, les salariés qui eux font 35h pile poil (dans vos esprits peut être) et qui eux n’ont pas peur pour leurs familles (c’est sur), des approximations sur tout… Pitié ne refaites jamais ça
Le mieux c’est quand même le participant qui parle du “management par le bonheur, c’est le mieux”… c’est tellement beau, quel monde de Bisounours
et ça parle de “clichés” qu’il faut éliminer !
Bonjour LRDV
Je m’attendais à du troll sur la page de l’émission et suis “déçu en bien” de voir qu’il n’y en a pas tant que ça.
J’ai trouvé intéressant l’approche de cette émission qui n’a pas dû plaire au public habituel. Comme Patrick le disait, il faut comprendre l’impact que peut avoir cette loi sur les investissements dans les “jeunes pousses”, start up, etc. Lorsque j’entends un des intervenants dans l’émission dire que de l’innovation et des idées, il y en a, c’est certains. Mais si ces bonnes idées et ces innovations se font ailleurs qu’en France ? A quoi bon former des étudiants s’ils doivent ensuite s’expatrier pour mettre à profit leur savoir et leur créativité ?!
Il aurait été intéressant d’avoir l’éclairage de Jeff Clavier et sur sa vision de tout ceci depuis outre Atlantique.
Quant à Korben, la vidéo qu’il a publiée sur son site est aussi un excellent moyen de comprendre ce qu’est le job d’un blogueur comme lui, avec une telle audience.
Par contre, pourquoi les Etats ne veulent-ils pas faire payer les banques qui nous ont mis dans la chierie dans laquelle nous sommes ? Pourquoi faire payer tout le monde sauf les banques ? Pourquoi, en France, certaines (très) grosses entreprises du CAC40 ne payent quasiment pas d’impôts ? Est-ce normal ??
S’agissant de la démocratie directe, la Suisse laisse un pouvoir au Souverain (= le peuple) très important. Il y a plusieurs possibilités démocratiques pour le Souverain :
- Initiative populaire tendant à la révision totale de la Constitution : 100 000 citoyens et citoyennes ayant le droit de vote peuvent, dans un délai de 18 mois à compter de la publication officielle de leur initiative, proposer la révision totale de la Constitution. Cette proposition est soumise au vote du peuple.
- Initiative populaire tendant à la révision partielle de la Constitution : idem. Si l’Assemblée fédérale (= Parlement) approuve une initiative populaire conçue en termes généraux, elle élabore la révision partielle dans le sens de l’initiative et la soumet au vote du peuple et des cantons. Si elle rejette l’initiative, elle la soumet au vote du peuple, qui décide s’il faut lui donner suite. En cas d’acceptation par le peuple, l’Assemblée fédérale élabore le projet demandé par l’initiative. Le Parlement doit donc établir un projet de loi qui va dans le sens de l’initiative voulue par le peuple.
- Référendum facultatif : Si 50 000 citoyens et citoyennes ayant le droit de vote ou huit cantons le demandent dans les 100 jours à compter de la publication officielle de l’acte, sont soumis au vote du peuple: les lois fédérales; les lois fédérales déclarées urgentes dont la durée de validité dépasse un an; etc. Ainsi, même une loi décidée par l’Assemblée fédérale (= Parlement) peut être contrecarrée par le peuple s’il n’est pas d’accord avec tout ou partie du texte.
En Suisse, nous votons 3 à 4 fois par année sur des lois, initiatives et référendums. Nous sommes conscients qu’il s’agit d’un privilège.
Par contre, la démocratie directe est une arme à double tranchant. Dans des périodes troublées comme nous pouvons vivre actuellement, où on stigmatise facilement “l’autre”, le voisin, celui qu’on ne connait pas, que se passe-t-il si une loi “de préférence nationale” venait à sortir des urnes ? La montée de la droite de la droite (pour ne pas dire la droite extrême), la soit disant insécurité, la peur, etc. peuvent faire voter sur une base “émotionnelle” plus que “rationnelle”.
Encore merci au LRDV pour cette émission singulière sur un sujet qui touche le tech (et son financement), l’innovation (et son financement) et la politique (qui, avec leur vision à court terme, ne comprend pas grand-chose au tech). Il est certain que l’émission n’a pas plus à tout le monde, mais cela a le mérite de mettre le débat à la portée de tous, en des termes que nous pouvons comprendre. Et comme tout débat passionné et passionnant, personne n’a tort et personne n’a (vraiment) raison.
D.
Un peu resté sur ma faim sur cet épisode, y a pas eu vraiment d’intro au sujet, résultat j’ai pas vraiment compris de quoi il en retournait. Et surtout vous n’avez pas trop fait le lien avec la tech, ou alors il était subtile.
En général le RDVTech brille par sa capacité à expliquer des choses techniques en termes rationnels et accessibles. Là c’était un peu le contraire, je me suis fait largué et ça partait un peu dans tous les sens sans explication “neutre”.
Je trouve également que le sujet s’éloigne trop des sujets habituels. Et je me demande si le public du RDV Tech est bien le plus approprié pour ce genre de podcast. Je n’ai pas accroché non plus (je m’intéresse pourtant au monde de l’entreprenariat).
Je vous trouves quand même assez dure dans les commentaires.
Le Rendez-Vous Tech a essayé de parler du sujet des pigeons mouvement d’investisseurs / chef d’entreprise majoritairement tech (qui peut impacter toutes les news remontées dans les autres épisodes).
Les intervenants Patrick, Korben, etc, … sont directement dans cette problématique.
Il n’y a qu’une heure pour parler d’un sujet “troll”. Il est difficile d’évoquer toutes les finesses d’un sujet aussi vaste.
Justement, personnellement je vous reproche d’avoir voulu trop aller dans les finesses et pas assez dans le concret. Je n’ai pas compris ce qu’était le mouvement des pigeons à la fin de l’épisode, ce qui tend à prouver que vous êtes passés à coté de quelque chose selon moi.
Mais le sujet était peut être trop pointu pour le survoler.
Personnellement j’écoute le RDVTech pour avoir un résumé de l’actu tech du moment. Parfois c’est très technique, mais ce n’est pas grave parce qu’il est parfois essentiel de rentrer dans le détail des choses, et que c’est bien expliqué. Là à mon gout ça n’était pas le cas. Sans animosité
Bonsoir Patrick, c’est pas évident de traiter
De manière non biaisée un tel sujet.
je trouve l’article de rodrigo interessant, il apporte
Un regard d’entrepreneur et traite du fond de maniére tres
Pertinante me semble t il ! My 2 cents:-)
http://blog.rodrigosepulveda.com/2012/10/pourquoi-je-naime-pas-les-pigeons.html
Merci, je l’ai mis dans mon “Pocket” pour le lire dès que j’ai un moment.